Cuentame como pasó
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| Murnau
-- Lunes, 6 de Septiembre de 2004 a las 21:48.
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Quería matizaros un par de cosas.
Primero, Hitler no era católico. Hitler era un fervoroso pagano y estudioso de la mitología nordica y del esoterismo. Con que escribais "esoterismo nazi" en cualquier buscador encontrareis amplia información al respecto.
Segundo, el PSOE y el PCE sí que tuvieron responsabilidad en el estallido de la guerra civil. Y mucha. Antes de las elecciones de 1936, el Frente Popular proclamaba "si gana, la derecha no aceptaremos el resultado". El PCE arengaba a los asistentes a sus mítines con consignas como "no useis las hoces y las guadañas para segar, sino para cortar las cabezas de los burgueses". Pablo Iglesias sostenía que "contra un enemigo político cabe todo, incluso el atentado personal", y sus palabras encontraron confirmación con el asesinato de Calvo Sotelo. Todo esto sucedía antes de la guerra, y no me parece intentar crear un clima de paz, precisamente.
Tercero, los libros de texto efectivamente no deben retratar una España monocolor. Ni los libros que estudian los niños vascos en las ikastolas deberían decir (como está ocurriendo) que Felipe II era rey "de Castilla", ni que las Vascongadas limitan al norte con Francia y al sur con "el estado español". En eso estamos deacuerdo ¿no?
Cuarto: La matanza de Paracuellos del Jarama no sucedio en ningun pais sovietico. Paracuellos del Jarama está en la provincia de Madrid.
Sólo quería señalar eso, por si alguien no lo tenía claro.
Un saludo.
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| Piripiflautico
-- Lunes, 6 de Septiembre de 2004 a las 14:10.
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se supone que soy un terrorita por estar en contra del franquismo,del PP y de esa idea de españa"una,grande y libre"que algunos parecen suspirar?
No tienes ni que suponerlo. Dios ha hablado. ¿No le leíste o qué?
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| Piripiflautico
-- Lunes, 6 de Septiembre de 2004 a las 14:08.
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De la frase "CON LOS GAL Y LA CORRUPCIÓN ESTABAMNOS MEJOR" a despotricar sobre cualquier matanza que haya ocurrido en un país comunista.
Qué rápido cambiamos de tema, ¿verdad?
Por cierto, y por no dejar sin comentario el berrinche: discutir poniendo al mismo nivel barrabasadas que ocurrieron durante una guerra (iniciada por UNO solo de los bandos) y que practicaron ambos hasta hartarse con otras que se conviertieron en un acto institucionalizado (por UNO solo de los bandos) ya en tiempos de paz (vamos a refrescarnos un poco la memoria histórica: «Se declara la responsabilidad política de las personas, tanto jurídicas como físicas, que desde el 1 de octubre de 1934 y antes de julio de 1936 contribuyeron a crear o agravar la subversión …»), creo que ni merece la pena. Enrólate en Libertad digital, anda, si es que no lo has hecho ya, que por tus brillantes argumentaciones (tú! terrorista!, terrorista!) lo parece.
Y además, es que no sé a que viene tanta perorata y tanta gilipollez. No sé si hay más ceguera que tontería o tontería que ceguera. Que si Mao, que si los rusos, que si los marxistas. Hitler era católico y causó la muerte de millones. El gobierno de EEUU, siempre cristiano y de derechas y mira las muertes que ha causado. ¿Y QUÉ?
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| Toka
desde Badalonacity
, por ahi
-- Lunes, 6 de Septiembre de 2004 a las 02:03.
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Mjolnir
fosas comunes de gente asesinada por los"Rojos"?si,las hay....como tambien hay infinidad de fosas de gente asesinada por los Franquistas simplemente por ser de Izquierda,sindicalistas,catalanista,ect....los horrores los hay en los dos lados
¿Intento de golpe en 1934?No se que hay de cierto en eso,pero quien empezo la guerra civil levantanose en armas no fue precisamente el PSOE sino alguien llamado Franco,que creo que de"Rojo"no tenia nada...y es que ciertas costumbres no son propiedad de una ideologia
Tu abuelo fue asesinado?Lo siento....mi abuelo,que lucho contra los franquistas tubo mas suerte y sobrevivio,aunque con una bala en el cuerpo que recibio en la batalla del Ebro..
El Oro?...si se hubiera quedado aqui posiblemente la mayor parte habria acabado en manos de los Nazis y Fascistas italianos como pago por la ayuda prestada..no se que era peor,sinceramente...
Crimenes de regimenes Comunistas?Bueno,eso es inegable,y ahi estan los Gulags sovieticos,lo ocurrido con el Pol-pot,ect.....pero tampoco las dictaduras de"derechas"estan precisamente limpias de estas atrocidades,aunque posiblemente no lleguen a la misma magnitud.
La ESO niega España?mira,ahora me sorprendes......quizas consideras que reconocer la existencia de diferentes nacionalidades(que no paises)y culturas dentro del pais es una amenaza para su existencia,y preferirias un pais mas monocolor donde todos hablaran la lengua del imprio.Es una lastima,porque siempre he considerado esa diversidad como una riqueza para el pais,y no algo malo para el.
En fin,se supone que soy un terrorita por estar en contra del franquismo,del PP y de esa idea de españa"una,grande y libre"que algunos parecen suspirar?
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| Mjolnir
desde Madrid
, España
-- Sábado, 4 de Septiembre de 2004 a las 10:13.
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Piripitiflautico ¿me pudes decir la fuente histórica de la q sacas el millón de muertos? ¿te refieres a los que murierón combatiendo en la guerra civil?.Si quieres ver muertos vete a Paracuellos del Jarama a ver las fosas donde asesinarón a 18000 personas por ser católicos.Porque me parece que lo que no os cuentan en los libros de la ESO donde España no existe y Cataluña es una "nación" es que en 1936 las Checas del P.Socialista mataban a la gente por ser católicos,llevar bigote,comprar el ABC ,ir a misa ,ser de derechas;igual q los comunistas en Rusia por ser agricultor (kulak),o pertenecer a una minoría etnica (cosacos,ucranisnos) y en la comunista China de Mao o la Camboya de Pol-pot donde con una población de 3 millones los comunistas matarón a más de 1 millón :por hablar francés o ser profesor.
Te recuerdo también que el PSOE en 1934 trató de dar un golpe de Estado en Asturias al más puro estilo Tejero por no hablar de como se lllevarón como ladrones q son todo el oro del Banco de España a Moscú o en el crucero "Vita" a Mejico.
Y podría seguir con la ETA ,los Grapo todos marxistas-leninistas.¡PARA CUENDO HARAN PELÍCULAS DEL GENOCIDIO LLEVADO A CABO POR LOS COMUNISTAS ASESINANDO A 60 MILLONES DE PERSONAS?.
Y por cierto a mi abuelo le sesinarón los rojos no por ser falangista noi de derechas sino simplemente católico claro q de un terrorista como tú no espero el más mínimo reconocimiento.
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| el guardian ciego
-- Viernes, 3 de Septiembre de 2004 a las 14:29.
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Pues yo sinceramente no creo que la pelicula sea una exaltacion encubierta de los valores franquistas, mas que nada porque durante el regimen, al igual que la familia Alcantara, mucha gente vivio muy bien (y no me malintepreteis con lo de bien, nadie en su sano juicio quiere vivir en un regimen con represion de libertades, pero la cruda realidad es que muchisima gente vivio mejor con la llegada de Franco) por lo que en la serie el que no se nos presenten unas vicisitudes mas dramaticas, una vision mas tragica de la dictadura (otra realidad que tambien vivio muchisima gente) no creo que constituya un subliminal ¡viva Franco! por parte de la serie.
Dicho esto, la serie me parece totalmente deleznable ya que constituye la mayor coleccion de estereotipos que he visto en mi vida: Lo del exnovio de la hija que se vuelve hippy es para pegarse cabezazos hasta morir (su caracterizacion de "Hippy de manual" es de lo mas ridiculo que he visto en mi vida). Tambien me parece un disparate como trazan el personaje de la madre sobre todo en los ultimos capitulos de la serie donde la ponen como el personaje que lleva los pantalones y levanta a su familia (trabajando, tomando ella las decisiones...), en una epoca en donde desgraciadamente la mujer estaba tan devaluada, por lo que el exaltar la figura de la madre en la serie me parece un recurso totalmente demagogo que no hace honor a la realidad.
En cuanto que a las interpretaciones creo que las serie nos da una de cal con Jose Sancho e Imanol Arias (aunque algo reiterativos) y otra de arena con gente como Ana Duato (una de las peores actrices españolas del momento con diferencia) o el hijo mayor que no se como se llama.
Le iba a poner un uno o un dos por el buen hacer de Sancho y Arias, pero la inefable presencia de Ana Duato y las historias de los crios (ni siquiera en la epoca de Franco los niños eran tan sumamente jilipollas!!!) me hace inclinarme por una calificacion mas redonda.
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| El Trobador
desde BCN
, Catalonia (Espáin)
-- Viernes, 3 de Septiembre de 2004 a las 14:20.
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La serie está muy edulcorada, cierto. Sin embargo, esto no deja de reflejar una parte las inquietudes de la gente de aquella época, que era la de escapar de los tiempos grises de antaño y abrirse al mundo. Coincidía la transición particular en España con el movimiento más global de los hippies, y eso explica el entusiasmo y optimismo con que muchos vivían esos tiempos a pesar de lo mal que se pasaba. Por otra parte, los 70 siempre se recuerdan como una época de estéticas coloristas y actitudes morales liberalizadoras. Puede que la serie exagere eso, pero no cabe duda de que mucha gente se veía a sí misma de esa forma. La transición supuso para España un soplo de aire fresco como quizá pocas veces se ha experimentado en la historia europea reciente.
Respecto a la politización de la serie es inútil discutir, pues en aquella época todo el mundo estaba politizado, y mayoritariamente en la dirección que todos sabemos (por eso el primer gobierno plenamente democrático fue el del PSOE). Era la época en que hablar de la "liberación del pueblo vasco" estaba de moda, y yo, aunque de izquierdas, soy el primero en reconocer lo absurdo de tomar algo políticamente serio como una moda, para ir de "progre", sin detenerse a cuestionar los matices. Desgraciadamente también eran más frecuentes de lo que se quiere reconocer las alabanzas precipitadas y acríticas a la Unión Soviética, a Cuba y a otros regímenes de izquierdas. Así como a esa ETA que todavía muchos defendían y consideraban "valiente y democrática" (¡ja!, el nacionalismo patriotero es el mismo veneno en todos lados, y el enemigo de tu enemigo no es necesariamente tu amigo). Pero no olvidemos a los grises, a la tripe A y compañía. Es lo que tienen las grandes rupturas históricas: se pasa de una sociedad férreamente aglutinada en torno a una sola ideología autoritaria a otra completamente polarizada en donde los individuos tienden a defender radicalmente sus respectivas posturas de pensamiento.
Pero no veo que la serie se posicione a favor de ningún tipo de radicalismo. En todo caso se pone del lado de los aires democratizantes, lo cual me parece perfecto y correcto. Lo más incoherente en realidad es -como se ha dicho por ahí abajo- el lenguaje y el nivel de vida de los personajes. La realidad cotidiana del español medio era entonces más precaria, aunque bien es verdad que dependía de la condición y los ingresos de cada cual.
Sobre la serie en sí, pues tampoco es que sea una maravilla, y quizá se la ha sobrevalorado. Pero no está mal. En el aspecto técnico y actoral no me inquieta demasiado: no hay que ser tan exigente con una serie española (en la que hay que acostumbrarse a ver a uno o
un par de buenos actores rodeado de un elenco más bien mediocre).
P.D: Algunos de los primeros gritos bastante maleducados, es cierto.
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| Piripiflautico
-- Viernes, 3 de Septiembre de 2004 a las 01:42.
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A mí también me parece que la serie da una visión más edulcorada e ingenua del régimen franquista que Forrest Gump de la historia americana.
Naturalmente, y por ello, soy rojo, ateo y masón. Adoro a (y soy amigo de) los ladrones, los asesinos en general, ETA (que os jodan, españolistas, "gora ETA"), al PSOE, a los GAL, a Felipe González, a la ex Unión sovietica, a Stalin, a Lenin, a Sadam Husein, a Idi Amin, a Ed Gein, a Hitler (huy no, que ese era amiguete de Franco) y todo ese rollo.
Y todo por decir que pintan de color de rosa un régimen por el que murieron más de un millón de personas. Tócate los cojones. Es más, sacar temas como el de la corrupción socialista no es si no comparar la corrupción con la dictadura, la represión y las ejecuciones (aparte de que, ¿con Franco no había corrupción o qué????). Pero claro, como nada de eso sale en Cuéntame, debe ser que, como bien sugiere este tío, no estuvimos mejor con la corrupción del PSOE que con Franco.
O será que el bando del que vienes es uno que yo me sé, y que tu abuelo no fue uno de los fusilados.
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| ChemolokY
-- Viernes, 3 de Septiembre de 2004 a las 00:58.
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Bueno, yo personalmente no puedo decir si es fiel a la época o no porque yo en los 70 no estaba ni en la mente de mis padres, pero todos lo que la vivieron están encantados con la serie y yo por lo que he visto no me parece tan mala, pero me parece algo peñazo.
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| Cinefilo
-- Viernes, 3 de Septiembre de 2004 a las 00:41.
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Pues a mi la verdad es que me gusta bastante y eso que la ultima temporada el nivel bajo bastante.
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